Munteres Allerlei der PKV'ler auf dem Weg zum Trotzdem-Kind

[LindaB]

Die Frage die ich mich auch stelle, was wird aus den ICSI Babys? Gibts Studien darueber ob sie selber Infertil (so heisst es doch oder?) sind? also ob die eine hoehere Chance haben selber infertil zu werden?
Wenn das Kind da ist verliert man die Egoismus aber bis dahin...
Keine Ahnung, fuer mich bez uns wirds falsch wenn wir sehr viel tun muessen um ein Kind zu bekommen. Manchmal glaube ich muss man das groessere Bild sehen und sich mit einiges abfinden. Ist sehr individuell ich weiss, ich denke aber auch, wir haben beide nicht um jeden Preis Lust auf irgendetwas im Leben.

Genrell denke ich Menschen schaffen nicht immer das groessere Bild zu sehen, ich werde auch gewiss nicht behaupten, dass ich das tue. Aber ich glaube manchmal haben Dinge die fuer uns unerklaerlig sind einen tieferen Meinung. Und neee an Gott oder aehnliches glaube ich nicht.
Und ob ein Kind mit downs Syndrom kein Recht auf Leben hat.. da werden sich die Geister immer streiten.
Fuer uns steht aufjedenfall fest, ein Kind ja gerne.. aber NICHT um jeden Preis.

[Cleo]

wowowowoowow, was für interessante Themen und ich kann sie nur überfliegen , also, ich hatte auch so Gedanken, dass es evtl. einen Sinn hat, warum die Zeugung der Kinder nicht auf natürlichem Wege klappt, aber heutzutage wissen Ärzte einfach mehr als früher und ich glaube an die Naturwissenschaft und denke, dass es einfach manchmal Gründe gibt, warum es nicht klappt und wenn man diese erkannt hat, kann man und sollte man sich so einen Herzenswunsch erfüllen. Such mit IUI sind Krankheiten vererbbar, wie mit ICSI auch, aber sie müssen ja nicht vererbt werden und somit stehen die Chancen, Kindern ein glückliches Leben zu schenken sehr gut, zumal auch wir, die Eltern glücklich dabei sind und ein anderes erfülltes Leben erwarten werden...wenn man mit dem Kinerwunsch abgeschlossen hat und dazu steht, kann das Leben ebenfalls erfüllt und glücklich weiter gehen...man muss "NUR" eine Entscheidung treffen und dazu stehen, alles andere ist leider "Glückssache" bzw. Sache der Natur, denn diese entscehidet auch bei ICSI, ob es klappt, oder nicht. So viel dazu....mehr weiß ich jetzt nicht, ach je, ich wünsche mir ZEIT zu Weihnachten, ob der Weihnachtsmann mir sie schenkt ??? Ja, bei Geldmanegl muss man sich einschränken, bei Zeitmangel auch, alles nicht so leicht aber erlernbar, auch dass man sich zurücknehmen muss, wenn man Kinder hat, da hilft kein Egoismus....springe ich zu schnell durch die Themen ????? Naja, dann springe ich jetzt ins Bett

also bis bald meine Lieben (habe Euch schon ssoooooo vermisst)

[Fipser]

Linda:
Ich gebe Dir Recht, es fehlt uns oft der richtige Blickwinkel um das "Ganze" zu sehen!
Dies kann man aber nur sehen, wenn auch die Teilprobleme gesehen werden. Ein wichtiges Teilproblem der nächsten Jahrzehnte wird meiner Meinung nach
die menschliche Arterhaltung sein. Auch wenn es noch keinen Grund für Panik gibt - die Anzeichen sind in den westlichen Industrieländern schon seit ein paar Jahren erkennbar. Was sind in der Weltgeschichte schon ein paar Jahre:

Es ist ja bekannt, dass die Geburtenzahlen zurückgehen. Dies hat viele Gründe. Es trifft nicht nur "kranke" bei denen ein Defekt auftritt sondern auch "gesunde" die immer wenige Kinder bekommen. Entweder weil sie nicht wollen (auch dies hat seine unnatürlichen Gründe) oder künftig dies auch nicht mehr können.

Es wurde festgestellt, dass im Schnitt ein 80-jähriger Mann fruchtbarer ist, als ein 18-jähriger Junge. Ist das noch normal? Es redet keiner über diese Probleme!

Nach einer bekannten Studie, die im Auftrag der Umweltorganisation WWF vorgenommen wurde, wurde festgestellt, dass die Spermienkonzentration in den vergangenen 40 Jahren um bis zu 70 Prozent gesunken ist.
Wie sieht das in 200 Jahren erst aus?
Siehe: http://www.ekonline.de/mednews/n1512b.htm

Ursachen: Ernährung, Stress und Umwelteinflüsse ... die Wissenschaftler in vielen Ländern Europas festgestellt haben
Siehe: http://www.uni-oldenburg.de/presse/uni- ... orlehr.htm
oder: http://home.t-online.de/home/boa-kuenst ... wiss21.htm

Das ist nur ein Teil des Problems. Bei den Frauen sieht das sicherlich ähnlich aus.

Da wir mit der rasanten Geschwindigkeit einer lahmenden Schnecke diese grundlegenden Probleme unserer Konsumgesellschaft nicht gelöst bekommen, bedarf es zumindest kurz- und mittelfristig der KIWU-Behandlung. Hierbei sind grundsätzlich alle bekannten Methoden erlaubt! Bestehende Verfahren müssen optimiert werden und nach weiteren Verfahren ist zu forschen!
Die Gesellschaft kann aus Unkenntnis und aus Desinteresse nicht objektiv entscheiden, ob sie dies zulassen will. Daher ist dies das vornehmliche Recht der Betroffenen.
Hierbei muss jeder Betroffene selber entscheiden wie weit er gehen will.
Wenn Ihr also "nur" eine Stimulation machen wollt, so ist das o.k.!

Ob es langfristig überhaupt wieder erreicht werden kann, dass unserer gesamte Gesellschaft wieder "gesund" wird ist jedoch fraglich. So kann es sein, dass die KIWU immer Bestand hat!

Wichtel:
Wie geht es Kai? Ist alles wieder im grünen Bereich?

Allen noch einen schönen Advent.

[lilipusteblume]

Wir sagen euch an, den dritten Advent
Hallöchen ihr Lieben,

tja , Cleo, bei mir war der Weihnachtsmann schon da, ich habe nämlich ganz plötzlich ein bisschen Zeit geschenkt bekommen, da wir eigentlich heute Abend dachten, wir hätten einen Besichtigungstermin für ein Häuschen, der ist aber erst morgen Somit schläft Zara schon lange und ich hatte eigentlich für heute alles erledigt, also 1h Zeit geschenkt bekommen, die ich natürlich sofort mit euch teile (Schleim .
Fipser, Danke für den link, habe erfolgreich gedownloadet, bin aber immer noch bei 727KB, versuche es weiter.
bachwichtel, alles Liebe für Kai. Fast hätte mein Arzt mich schon überzeugt, wie gut doch die heutigen Impfstoffe sind, ha, ha. Also doch heavy Nebenwirkungen. Was für eine Impfung war es denn eigentlich? Nochmals Gute Besserung.
So, und jetzt werfe ich mal ein bisschen Zündstoff in die Runde, weil ich doch schlucken musste linda, wenn du schreibst:
" Und ob ein Kind mit downs Syndrom kein Recht auf Leben hat.. da werden sich die Geister immer streiten"
Ich finde, so einfach kann man das nicht sehen. Wer sind wir denn, dass wir sagen dürfen: die Guten ins Töpfchen, die Schlechten ins Kröpfchen. Und das ist meiner Meinung nach das Grundproblem jeder Forschung, sie kann immer auch zum Missbrauch genutzt werden und gerade bei Kiwu mit verheerenden Folgen. Erst neulich habe ich von geklonten Embryonen in Amerika gelesen und das wünscht sich doch wohl keiner, oder? Ich gebe aber zu, dass ich da schon opportunistisch bin. Vor Jahren hätte ich auch noch vehement dazu tendiert, was nicht ist, soll vielleicht aus gutem Grund nicht sein, und habe schließlich doch alles genutzt, um an ein Baby zu kommen. Mir ist auch immer noch ganz schlecht bei dem Gedanken, dass eine befruchtete Eizelle von uns weggeworfen wurde. Wer weiß, was noch daraus hätte werden können, aber eine wird ja nicht eingefroren.
Nochmal zum Thema, ob Föten mit nachgewiesenen Schäden abgetötet werden dürfen oder nicht. Gerade durch die Schwangerschaft bin ich da sehr sensibel geworden. Wenn du auf dem Monitor in der 7.! Woche ein kleines Herzchen ganz doll pochen siehst, ist es meiner Meinung nach fast unmöglich noch zu sagen, so, jetzt hörst du wieder auf zu schlagen. Deshalb haben wir auch außer Ultraschall keine Prädiagnostik machen lassen.
In der Hoffnung auf wieder mal ein bisschen Zeit für weiteren Austausch
wünsche ich euch eine nette, vorweihnachtliche Woche
lili mit Zara

[LindaB]

hi Lili
also ich sehe es ganz anders da ich mit downs Kinder gearbeitet habe, fuer uns steht es ausser Frage was wir machen wuerden falls man downs oder andere noch schlimmere Krankheiten festgestellt werden wurde. Aber das sieht jeder anders denke ich.
Vor allem nach dem was bei einigen der Maedels in den Muencher ordner festgestellt wurde, wo die Kinder keine ueberlebens chancen haetten waere sie geboren worden.
Klar kann man gut mit downs leben, es ist aber die Risiko wie hart das Kind von downs betroffen sein wird. Ich wurde wahrscheinlich auch eine Fruchtwasser untersuchung machen lassen sollte irgendetwas auffaelliges gefunden werden. Aber zuerst muessen wir ja SS werden. Mag sein, dass man das anders sieht wenn man SS ist.
Gegen klonen hmm ich weiss ehrlich gesagt nicht zu viel darueber aber so weit ich verstanden habe, findet die Natur das nicht ok. Habe was darueber im Falle Dolly gelesen, dass man sehr sehr viele versuchen machen muesste vor es fruchtete und sie bekam ja auch kein langes gesundes Leben.
Generell wurde ich dies aber ablehnen.

Fipser ich dachte eigentlich bislang die Welt steht insgesamt vor einem ueberbevoelkerungs Problem?

[Anneksen]

Hallo,

ist schon sehr interessant, wie verschieden die Meinungen sind und es ist schön, dass wir uns hier darüber austauschen können.

Ich glaube nicht, dass man sämtliche Krankheiten und Defekte ausmerzen kann. Finde ich ehrlich gesagt auch ein merkwürdiges Bestreben. Wo ist dann die Grenze? Mit vielen Dingen kann man doch prima leben. Wir haben außer US auch keine pränatal Diagnostik machen lassen. Ich hätte mich auch nicht gegen ein pochendes Herz entscheiden können ... Ich glaube, man wird da in der SS tatsächlich sensibler.
Ob ein durch ICSI gezeugtes Kind die Infertilität seiner Eltern erbt? Das kommt vermutlich auf die Diagnose der Eltern an. Aber selbst wenn, wäre das schlimm? Wie gesagt, die meisten Leute WISSEN gar nicht, was sie ihren Kindern "vererben". Daher sind wir ICSI/IVF Paare da ja schon überaufgeklärt.

Lili, schön, dass der Nikolaus Dir etwas Zeit geschenkt hat. Berichte mal wie das Häuschen gefallen hat! Was das Impfen angeht: würde im 1. Lebensjahr gar nicht mehr impfen lassen und dann nur die fünfer. Zum Glück sind wir jetzt "durch". Zu MMR konnte ich mich bislang nicht durchringen, aber ich überlege noch. Gibt es dazu Meinungen?

Cleo, Wichtel, Homer wie schaut`s aus??

Bei uns ist soweit alles o.k. Habe jetzt fast 7 (!!!) Kilo abgenommen. Allerdings könnte ich heute auch den Kühlschrank leer FRESSEN. Ich konnte mich aber bisher davon abhalten . Carlotta geht`s bis auf eine Schniefnase und heftigste Trotzanfälle gut. Teile auch gerade meine Mittagspause mit euch (*auchschleim*). Gestern und heute habe/hatte ich heftigste Unterleibsschmerzen und da jetzt Zyklusmitte ist, vermute ich mal einen "Mördereisprung" und das für NIX . Naja, wenn die Schmerzen nicht weniger werden, gehe ich mal zur Gyn, könnte ja auch der Blinddarm sein .

GLG
Anneksen

[Anneksen]

Noch schnell der Klopfer von heute morgen: Carlotta und ich kommen an mein Auto, dass dick eingefroren ist und sie schaut mich an und sagt: "Seiße, Eis." Ich hätt mich bald weggeschmissen, muß jetzt aber doch mehr auf mein Vokabular achten.

[LindaB]

lol Anneksen...
Wie halt ist die kleine?
Es gibt studien meine ich gelesen zu haben, wo doch icsi babys ein hoeheres risiko selber an gewisse krankheiten zu leiden, aber wie representativ so eine Untersuchung ist.. oder anders gesagt, trau keine Statistiken die du nicht selber verfaelscht hast.
Und ja ich wurde das sch.. finden fuer unser Kind wenn er/sie am pco erkranken wurde. Vor allem, ich kann zwar gut damit leben aber es gibt Frauen mit pco die nicht so ein "Glueck" haben so "leicht" betroffen zu sein wie ich. Ist schwierig zu erklaeren ohne selber davon betroffen zu sein und ohne die Hintergrund Infos und wissen zu haben.

[Cleo]

Oh Anneksen,
Dein Vokabular lässt ja zu wünschen übrig

Ja, das Herz wird weich, wenn es ein neues Herzchen schlagen sieht auf dem Monitor, allerdings weiß ich nicht, wie ich mich entschieden hätte, wenn wir gewusst hätten, dass es behindert sein würde. Ich glaube aber, dass wir uns u.U. dagegen entschieden hätten, zum einen des Kindes wegen und zum anderen ist es fraglich, ob wir es geschafft hätten. Aber wie gesagt, standen wir zum Glück nie vor einer solchen Entscheidung. Außer US haben wir auch nichts gemacht, da mir das Risiko bei einer FU zu hoch war, daher frage ich mich manchmal, warum nicht PID vor der ss, als die ss durch eine FU zu gefährden, aber man darf natürlich meiner Meinung nach nicht die Künste der Medizin zu anderen Zwecken mißbrauchen. Ich bin da auch gegen klonen, denn einen Menschen einer Sorte reicht schon, es ist ja auch wichtig, dass wir alle verschieden sind. Durch Inzucht gezeugte Kinder können nicht mehrere Generationen gesund überleben, habe ich mal gehört.

So, Paula und Charlotte haben die erste Nacht in den neuen Gitterbetten verbracht. Sie sehen so zierlich darin aus. Es war eine eher doch gute Nacht

Morgen schaffe ich es evtl. endlich, Bilder für ein Album nachmachen zu lassen *hoff*

Euch einen schönen Abend und eine gute Gesundheit (im Moment sind so viele krank). Mein armer Neffe hat sich soooo auf seinen 3. geburtstag gefreut und es musste alles abgeblasen werden, da er eine Lungenentzündung bekommen hat..oh hat er mir leid getan. Er hatte sich so auf die Kinder gefreut.

[bachwichtel]

Huhu alle!

Tut mir leid, aber mein süßer kleiner Matz ist krank (Durchfall) und braucht mich ganz sehr.

Bitte damit wir nicht ins KH müssen. Er hat nämlich schon etwas abgenommen.

Diskutiere später weiter mit. Macht Spaß, Fipser. Danke.