Bremer Kaffeeklatsch!

[bobbyweib]

Wenn es interessiert hier mal ein bericht und er klärung zur Immu!
Habe heute die werte bekommen! Aber die haben keine Partner Immu gemacht so wie hier erklärt! Nur mein Immunsystem wurde überprüft!
dabei war ein Wert Grenzwertig das liegt daran das ich eine Autoimunerkrankung(Morbus Crohn)habe.Auf grund dessen ist der Wert erhöt hat mir der Arzt erklärt!
Nun habe ich eben diesen Artikel gelesen und in dem roten fetten was ich da markiert habe steht ja drin das ich weil ich MC habe keine Immunisierung machen darf.Wolte euch das nur sagen Fange übrigens morgen mit der Stimu an 225 IE Gonal und weiter das Uno Enantone.
LG Chrissi


Immunisierung bei wiederholten Fehlgeburten und Einnistungsstörungen bei IVF/ICSI Die Kinderwunsch-Seite: Immunisierung bei Einnistungsstörungen und Fehlgeburten Immunisierung bei wiederholten Fehlgeburten und Einnistungsstörungen bei IVF/ICSI email


Immunsystem und Schwangerschaft
Das grundsätzliche Problem bei einer Schwangerschaft und der körpereigenen Abwehr stellt der väterliche Anteil an dem Feten dar. Da die Hälfte des kindlichen Genmaterials vom Vater des Kindes stammt, ist die Schwangerschaft potentiell genauso gefährdet, durch das Immunsystem angegriffen zu werden wie z. B. ein transplantiertes Organ. Bei einer Transplantation wird einerseits darauf geachtet, daß das Gewebe von Spender und Empfänger möglichst ähnlich sind und andererseits wird eine Abstoßungsreaktion vermieden durch die Gabe spezieller Medikamente. Da die Auswahl eines Partners selten in Hinsicht auf seine Histokompatibilität erfolgt, müssen andere Mechanismen die Schwangerschaft vor den Angriffen des weiblichen Immunsystems schützen. Bekannte Faktoren sind bestimmte Antikörper, welche die Schwangerschaft schützen. Es erscheint zunächst unlogisch, daß Antikörper (als Bestandteil des Immunsystems) die Schwangerschaft vor den Attacken des Immunsystems schützen. Man erklärt sich dies durch eine Blockierung von bestimmten Immunzellen, die dadurch in ihrer Funktion beeinträchtigt werden.

Das Immunsystem muß dazu den Embryo als fremd erkennen, ist dann aber durch diese speziellen Antikörper (Fc-blockierende Antikörper) auf diesen "Fremdkörper "vorbereitet und kann eine Schutzreaktion in Gang setzen, also eine Abstoßung vermeiden. Es ist also nicht das Problem, daß das Immunsystem "zu stark" ist oder übersensibel, sondern es ist zu schwach und daher durch unzureichende Auseinandersetzung mit Fremdeiweiß in der Vorgeschichte nicht in der Lage, die Schwangerschaft zuzulassen

Wie wird das Immunsystem auf die Schwangerschaft vorbereitet?

In verschiedenen Studien fiel den Wissenschaftlern auf, daß bestimmte Oberflächenbeschaffenheiten der Körperzellen (HLA-Antigene) bei Paaren mit wiederholten Fehlgeburten überzufällig häufig übereinstimmen (HLA-sharing). Man nimmt an, daß die Ähnlichkeit zwischen den Partnern dazu führt, daß auf Seiten der Frau das Immunsystem nicht ausreichend aktiviert wird und die Entwicklung schützender Antikörper ausbleibt. Gleiches scheint auch für den HLA-Unterschied zwischen Mutter und Embryo zu gelten

Führt die HLA-Ähnlichkeit immer zu Fehlgeburten?

Nein. Es gibt viele Paare, bei denen ebenfalls eine hohe Übereinstimmung der HLA-Merkmale besteht und dadurch die schützenden Antikörper bei der Frau fehlen, die aber nicht von wiederholten Fehlgeburten betroffen sind. Einen zwangsläufigen Zusammenhang kan man nicht sicher erkennen.

Was kann man tun?

Eine der bekanntesten Maßnahmen ist die sogenannte "aktive Immunisierung". Voraussetzung für eine solche Therapie ist eine Untersuchung des Blutes von beiden Partnern in einem spezialisierten immunologischen Labor. Dabei wird eine HLA-Typisierung durchgeführt (s. o.) und die Bestimmung der "schützenden Antikörper". Während früher die HLA-Typisierung ein wesentlicher Bestandteil der Untersuchung war und große Übereinstimmungen zwischen den Partnern als Hinweis auf eine immunologische Ursache der Fehlgeburten angesehen wurde, ist dies mittlerweile nebensächlich geworden. Das Fehlen Fc-blockierender Antikörper führt zur Indikationsstellung für die aktive Immunisierung, die HLA-Typisierung wird im Wesentlichen durchgeführt, um festzustellen, ob der Mann ein geeigneter Blutspender für die Immunisierung seiner Partnerin ist.

Das Prinzip der aktiven Immmunisierung besteht darin, daß dem Immunsystem der Frau durch Gabe von Spenderlyphozyten (Lymphozyten sind eine besondere Form der weißen Blutkörperchen) ein Anreiz gegeben wird, "schützende Antikörper" zu produzieren, das Immunsystem wird also aktiviert (s. o.). Erstmals wurde eine solche Therapie im Jahre 1981 durchgeführt, damals noch mit Infusionen mit weißen Blutkörperchen von Spendern. In allen drei Fällen kam es zu einer problemlosen Schwangerschaft.

Ab 1985 wurden verschiedene kontrollierte Studien durchgeführt (= ein Teil der Frauen erhielt Lyphozyten eines Spenders, die Kontrollgruppe ein Placebo, also Eiweißinfusionen oder Eigenblut. Der Verlauf der folgenden Schwangerschaften wies in den meisten Studien keine signifikanten Unterschiede zwischen den behandelten Frauen und der Kontrollgruppe auf. Die Ethikkommission der amerikanischen Gesellschaft für Fortpflanzungs-Immunologie veranlasste aufgrund der unklaren Datenlage eine Studie, welche den Sinn der aktiven Immunisierung klären sollte. Für Frauen mit primären habituellen Aborten (also ohne ausgetragene Schwangerschaft in der Vorgeschichte) war die Rate ausgetragener Schwangerschaften in der Therapiegruppe gegenüber der Kontrollgruppe signifikant erhöht ("Recurrent Miscarriage Immunotherapy Trialists Group (1994) Worldwide collaborative observational study and meta-analysis on allogenic leucocyte immunotherapy for recurrent spontaneous abortion." Am. J. Reprod. Immunol. 32 (1994) 55 - 72).

In dem Zentrum mit der meisten Erfahrung auf diesem Gebiet, dem Institut für Immunologie an der Universität Kiel wird bei der Immunisierung wie folgt vorgegangen: Für die Immunisierung werden vom Spender (meist der Partner) ca. 100 ml Blut entnommen und daraus die Lymphozyten mit Dichtegradienten isoliert. Das verbleibende Volumen mit dem Lymphozytenkonzentrat beträgt nach der Aufbereitung ca. 1ml und wird meist in die Haut gespritzt (intracutan), in mehreren Quaddeln. Anschließend wird in einem 4-wöchigen Abstand ein einem EIA-(Erythrozyten-Agglutinations-Inhibitions-)Test geprüft, ob ausreichend "schützende Antikörper" gebildet wurden. Je nach Reaktion des Immunsystems kann dann ein Zeitraum angegeben werden, für den der immunologischeSchutz einer Schwangerschaft gilt.

"Passive Immunisierung": Bei Nierentransplantierten stellte man fest, daß Abstoßungsreaktionen gegenüber dem Transplantat seltener waren, wenn Infusionen mit Immunglobulinen gegeben wurden. Dieser Erkenntnis folgend, versuchte man die Abstoßung einer Schwangerschaft durch die gleiche Maßnahme zu unterdrücken. Auch hier kamen die Wissenschaftler in Studien zu unterschiedlichen Ergebnissen, in den USA wurde die Behandlung wiederholter Fehlgeburten mit Immunglobulinen inzwischen verboten, da man annimmt, daß die möglichen Risiken den Nutzen überwiegen.

Leukozytenultrafiltrat: Ein aus Spenderleukozyten hergestelltes Medikament (Handelsname: "Leukonorm®") ist für die Behandlung des habituellen Aborts zugelasssen und soll ähnliche Mechanismen im Immunsystem auslösen wie die "aktive Immunisierung". Das Präparat wird in wöchentlichen Injektionen verabreicht.

Für wen ist diese Therapie geeignet?

Es gibt leider keinen Test, der schon früh (möglichst vor der ersten Schwangerschaft) anzeigt, ob eine Frau abortgefährdet ist. Erst nach mind. 2 Fehlgeburten ist davon auszugehen, daß den Fehlgeburten ein grundsätzliches Problem zugrunde liegen könnte und nicht nur eine zufällige Ursache ohne erhöhte Wiederholungswahrscheinlichkeit. Vorher sind die Ergebnisse der entsprechenden Untersuchungen nicht ausreichend spezifisch.

Wichtig ist, daß alle anderen möglichen Ursachen für Fehlgeburten im Vorfeld ausgeschlossen wurden, also eine umfassende Abortdiagnostik erfolgte.

Bei Frauen mit Autoimmunerkrankungen (Rheuma, Multiple Sklerose, Autoimmunthyreoditis, Morbus Crohn, Colitis ulcerosa) wird eine Immunisierung nicht durchgeführt, da man befürchtet, die Erkrankung damit zu verschlimmern. Immunbehandlung bei künstlicher Befruchtung

Man nimmt an, daß Frauen, welche wiederholt trotz guter Voraussetzungen bei einer Reagenzglasbefruchtung nicht schwanger wurden, möglicherweise ebenfalls immunologische Gründe dafür haben. Die Überlegung dabei ist, daß bei diesen Patientinnen zwar eine Einnistung stattfindet, diese Schwangerschaften aber extrem früh abgestoßen werden, also noch vor dem Schwangerschaftstest. Demzufolge müssten die gleichen Therapien wie bei der Behandlung wiederholter Fehlgeburten erfolgreich sein.

Dies ist jedoch nicht annähernd so gut belegt wie bei der Therapie wiederholter Fehlgeburten. Auch hier sind die meisten Erfahrungen an der Universität Kiel gesammelt worden unter Anwendung der aktiven Immunisierung, welche 2002 in einer Übersicht publiziert wurden. Hier konnte herausgefunden werden, daß eine Steigerung der Schwangerschaftsrate bis zu 10% möglich zu sein scheint, bei Patientinnen < 39 Jahren, guter Embryonenqualität in mind. 3 IVF-Therapien.

Auch die Unterstützung der Einnistung von Embryonen mit Hilfe von Leukonorm® wurde untersucht. Hier kam es bei allerdings kleinen Fallzahlen in mehreren Studien zu einer Verbesserung der Einnistung. Diese Daten sind zwar interessant, können aber nicht beweisend sein für den Nutzen dieser Behandlung, weshalb die Kostenübernahme durch die Krankenkassen schwierig ist, wenn nicht Fehlgeburten in der Vorgeschichte vorhanden sind.

Risiken

Es handelt sich bei der aktiven und auch der passiven Immunisierung um eine Übertragung von Blutbestandteilen, im weitesten Sinne einer Transfusion entsprechend. Demzufolge sind theoretisch auch alle Komplikationen möglich, die bei einer Transfusion auftreten können: Anaphylaktische (allergische) Reaktionen und Übertragung von Infektionskrankheiten. Außerdem können durch versehentliches Einbringen von roten Blutkörperchen oder Blutplättchen (für die Gerinnung zuständig) Antikörper gegen diese Blutbestandteile gebildet werden.

Zusammenfassung

Zur Behandlung immunologischer Gründe von Fehlgeburten stehen verschiedene Methoden zur Auswahl, welche allesamt keine Standardtherapien sind. Am bewährtesten und besten untersucht ist die aktive Immunisierung. Zur Verbesserung der Einnistung bei einer IVF- oder ICSI-Therapie sind diese Methoden ebenfalls anwendbar. Kleinere Studien weisen ermutigende Ergebnisse auf, jedoch kann man auch hier nicht von etablierten Methoden sprechen.

[bobbyweib]

Oh man Svenni das eine wechselt das andere bei dir ab.Erkältung gegen Blasenentzündung! Nicht nett!
Oh man dann wünsche ich dir für Samstag ganz ganz viel Erfolg!
Die sollen sich das mal bei dir häuslich einrichten für die nächsten 9 MOnate.Schließlich habe sie es bei dir gut.Warm und kuschelíg gut behütet und werden mit voller Freude entgegengenommen.Wer kann sich was schöneres wünschen?Laß dich mal schön von deinem mann verwöhnen dann merken die das Papa auch leib ist und bleiben vieleicht noch leiber!


Und in 9 Monaten fährst du dann mit oder mit
oder vieleicht mit
an der Schlachte entlang und wir dürfen alle mal ganz neidisch gucken!
LG Chrissi

[Mäuschen931972]

Hi Chrissie
das ist ja blöd, wenn Du dann Deinen Urlaub nicht bekommen kannst. Da ist es in unserem Job doch noch bisschen besser geregelt. Wir haben genehmigten Urlaub, den wir im Novemer einreichen, bis zum übernächsten Jahr, Ende März.

@Svennie
sind 9 Eier denn nicht genug?

@All
Ich habe heute meine Mens bekommen


Petra

[Gurke]

Guten Morgen!

Wollte mich mal eben kurz aus dem Urlaub zurückmelden. Leider hatte ich noch nicht die Zeit alles nachzulesen, was in den letzten 3 Wochen so gelaufen ist.

@ Püppie Herzlichen Glückwunsch zu Deinem positiven SST!!!!

@Svennie für den Transfer und gute Besserung!

@Petra Lass Dich mal

@Chrissie Gute Besserung!!!

Liebe Grüße

Daniela

[bobbyweib]

Mäuschen der urlaub ist ja genemigt aber wenn man bis zum urlaub Krankgeschreiben ist heißt das nicht das man den urlaub dann noch bekommt das ist aber in jeder Firma so. da mit man mit seinem Chef sprechen.Und wenn der nix dagegen hat dann kann man den urlaub antreten.Im algemeinen geht das auch aber ich habe das Gefühl das der mich ärgern will.Ich mag ihn nicht und ich bin ihm ein Dron im Auge. besonders gute Menschenführung hat er nicht aus meiner Sicht.Aber jetzt ist es egal wenn ich also Dienstag nicht wieder hingehe werde ich aj bis zum urlaub sowieso krankgeschrieben und ab dahan daff ich dann wieder zu haus bleiben wegen der PU und TF.Der Kinderwunsch Doc hat ja gestern schon gesagt bis Freitag kann ich dann noch arbeiten gehen aber danach wird das nix merh wegen der großen Eierstöcke ich die ich immer fabreiziere.Und nach der Pu und TF bin ich sowieso immer noch eine 1 Woche meistens zu haus.Dem Doc ist das zu riskant das sich bei den Großen Eierstöcken dann die Verdrehen.Also wenn die Firma nicht willl dann mache ich das so.Und wenn der Nacken dann noch nicht Ok ist werde ich wegen Nacken Krankgeschieben.Also egal wie ich es dreh und wende.Wenn ich nach der KG solche starken Probleme habe dann fahre ich nicht.Und ich sehe aus wie ein Zombie.Blas und Ringe unter den Augen von den Schmerzen.Habe die Nacht kaum gesachlafen.Heute um 12.30 gehen Olli und ich wieder zur Akupunktut dann auch erste Aku für die Stimu. mal sehen ob mir bekomment.dann werde ich mit dem Doc auch mal reden was ich noch machen kann mit dem Nacken das geht mir echt auf die Nerven.Und ob das so eine gute Idee war mit der KG mal sehen was der sagt. Der KG sagt das ist normal weil er das ja reizt und das dann anschwilt.Und der meinte auch das 8 Stunden Busfahren bestimmt nicht gut dafür sind.

Daniela allo zurück aus dem urlaub. war dein urlaub schön?

LG Chrissi

[Gurke]

@ Chrissi, jaaaaa war ein schöner Urlaub! Wir waren in einem sehr hübschen kleinen Ort im Nordosten Mallorcas und hatten Superwetter. Leider so gut, dass ich mir hier gleich eine fette Erkältung zugezogen habe.
Am Montag habe ich meinen nächsten Kiwu Termin und dann kann es hoffentlich nächste Woche wieder mit DR und Stimu losgehen. Hoffentlich dieses Mal mit mehr Glück.

LG

Daniela

[bobbyweib]

Hast denn den Dieter Bohlen gesehen lol! Welchen ort wart ihr denn wenn ich fragen darf.War auch schon oft auf Malle
LG Chrissi

[Gurke]

Wir waren in Canyamel, das liegt zwischen Cala Millor und Cala Rajada.
Dieter Bohlen haben wir zum Glück nicht gesehen, aber der ist ja auch abgehauen von dort, wie ich gehört habe.
Wir sind auch an einem Tag durch das Gebirge gefahren über Soller, Deià und Valldemosa. Das war superschön.

LG
Daniela

[bobbyweib]

Als wir das erste mal auf Malle waren sind wie in Cala Millor gewesen.Die landzunge dort ist wunderschön zum Schnorcheln und Tauchen.ich wollte darmals eine Schöne Muschel hoch holen die in ca 5-7 Metern Tiefe lag.Ich also abgetauchst und blötzlich als ich die Muschel gerad nehmen wollte guckt mich ne Muräne an da hättest mich aber flitzen sehen sollen.Am schönsten fand ich es Carla Sant Vincence.ist im Nord westen im Gebirge.da waren aber nur Engländer.Und der Ort Orient war total toll den haben wir mit dem Mietwagen gefunden mitten im Gebirge.ganz ganz klein aber ein gute Restaurante.Wir habe da so billig und gut gegessen. Kaum Touristen und überall Johanesbrotbäume und Olivenbäume. Wir mögen leiber die abgeschiedenheit.Ganz toll war auch die ganz kleine Bucht carla Pi die haben wir past nicht gefunden weil sie so klein ist.Die Bucht geht eher wie ein Fluß mit Klippen ins mehr.das offene Meer sieht mal garnicht in der Bucht. es gibt so viel schöne verschwiegene Orte auf Malle.Wir waren aber elider schon lange lange nicht mehr dort wegen Bobby. wir wolen ihn nicht wo anders hingeben und mit nehmen ich weiß nicht wie er das mit dem Fleigen verkraftet.ist ja auch recht teuer wird ja pro Kilo gerechnet und er wiegt 40 KG.Und dann muß man auch eine unterkunft haben wo ein Hund erlaubt ist. ist etwas schwierig.
Wie seid ihr nach Soller gefahren mit Auto oder Bus.Seid ihr die Serpeninstraße gefahren? oder seid ihr mit dem Katamaran gefahren.Seid ihr auch in der Bucht von Sa Calobra gewesen? Valldemossa ist sehr schön.Oder Formentor!Ich schwelge schon wieder in schönen Erinnerungen!!!!!!!!!! Träum!
Naj das werden wir uns nicht leisen können.Egal wir wissen ja was wir wollen!
LG Chrissi

[Caerrel]

Hallo Ihr Lieben,


Püppie, ich freu mich ganz doll für Dich.

Sylvie, lass den Kopf nicht hängen, es gibt immer den nächsten Vresuch.

Svennie, bekommst du drei eingesetzt? Ich wünsch dir alles Liebe. Das ging ja schnell mit dir.

Ich starte erst wieder im Oktober, diesmal mit dem A...? Protokoll ohne richtige DR.

Biene, alles Gute.

Chrissi, Morbus Crohn hat auch einer meiner Schüler. Das ist echt nicht toll. Hoffentlich bekommst du deine Krankheit in den Griff.

Allen anderen Wünsche ich alles Liebe. Das mit unserem Haus ist echt tierisch zeitaufwendig, deshalb melde ich mich nicht mehr so oft.

Auch mit dem Lesen gehts schleppend, ihr schreibt aber auch echt ordentlich viel.

Lieben Gruß
Caerrel