Munteres Allerlei der PKV'ler auf dem Weg zum Trotzdem-Kind

[LindaB]

Also Behandlung ja/nein. kommt darauf an WELCHE Behandlung noetig ist. Stimulation ja ICSI/IVF/IUI nein
Die Folgefragen sind mir sehr wichtig.. was tun wir unsere eventuelle Kinder an nur sodamit wir unseren Traum von Glueck erfuellt bekommen? Steckt es einen tieferen Sin dahinter, dass nicht jeder Mensch zeugungsfaehig ist? Also so ne art survival of the fittest? Obwohl ich das auch nicht so recht glaube wenn ich einige Kinder sehe die auf "naturliche" Art und weise entstanden sind. Treffen wir die besten Entscheidungen fuer das Kind oder treffen wir die Entscheidungen weil wir egostisch sind?

Das sind Fragen die ich mich stelle.. antworten, da hapert es noch.

[Homer]

Hoppla Fipser, Du meldest Dich zwar seltener, aber wenn, dann offenbar richtig....

Aber Du hast natürlich recht, diese Fragen sind genauso wichtig, wie das ganze medizinische Drumherum. Allein, so auf die Schnelle ("aus dem Bauch heraus" - Klitschko2) kann ich das jetzt nicht beantworten, da muss ich doch noch ein wenig nachdenken

Aber vielleicht schon mal dies:
Sicher ist es wichtig, sich überhaupt zu entscheiden. Wie gerade schon geschrieben, neige auch ich eher dazu, Alles 5 x zu überdenken. Andererseits: Entscheidungen bedürfen einer gesicherten Grundlage, sprich: genügend Informationen. Und auch deshalb sind wir hier. Wenn ich daran denke, wie blauäugig ich/wir zu Beginn manches gesehen habe, bin ich mir nicht sicher, ob es tatsächlich stimmt, dass es nur wichtig ist, dass eine Entscheidung für den Moment die richtige ist. Gerade bei einem so existenziellen Thema wie KIWU sollte die Halbwertzeit doch etwas länger sein. Ich möchte mit meiner Entscheidung von heute auch in 6 Monaten noch leben können, was ich wohl nur könnte, wenn ich mich bewusst und in Kenntnis aller denkbaren Konsequenzen für einen bestimmten Weg entscheide (bei mir: das Risiko Down in Kauf zu nehmen).
Was das Thema Evolution anbelangt, so bin ich ansonsten (sonst wäre ich wohl auch nicht hier) behandlungsfreundlich eingestellt. Ich denke auch, dass es durchaus der Natur entspricht, wenn wir niedrigeren Geburtenraten wg. geringerer ("natürlicher") Fruchtbarkeit durch medizinischen Fortschritt begegnen; auch dies ist eine Art von Evolution. Alles andere erscheint mir etwas mittelalterlich gedacht. Andererseits (..musste ja kommen...), gerade bei meinem Gendefekt und der Gefahr von Missbildungen frage ich mich doch oft, ob wir nicht zu weit gehen. Immerhin erscheint es durchaus logisch, dass dieser Defekt nicht weitergegeben werden soll (was er ja auch nicht würde, könnte man das medizinisch Mögliche auch nutzen - PID). Was mich wieder dazu führt, dem Fortschritt eine Lanze zu brechen.

So, durchaus noch was Gelabert am Montag abend. Ich werde mich bemühen, diese Woche vielleicht noch etwas produktiver zu werden - das Thema ist doch ganz nett (wenn auch leicht ausufernd - aber wir haben hier ja noch eine Menge Platz).

Gruß
Homer.

[Fipser]

Interessante Meinungen die ich hier lese!

Die muss ich auch erst mal alle verarbeiten und meinen Standpunkt hierzu finden.
Melde mich dann die Tage mal.
Morgen jedoch nicht da...
wir endlich wieder auf einen Geburtstag gehen!!!

[Cleo]

Hallo Ihr Lieben,
ich komme nicht mehr so ins Internet zum einen hat mein Mann den pC wegen Weihnachtskarten blockiert und zum anderen komme ich nur dazu reinzugehen, wenn die Kinder im Bett sind und dann haben wir endlich Zeit zu plaudern, Telefonate zu erledigen, aufzuräumen, zu essen etc. Jetzt bin ich dabei Fotos von der Taufe für die Verwandtschaft zu sortieren. Melde mich, wenn ich alles nachgelesen habe, Charlotte weint und will essen....die Nächte sind derzeit mittelprächtig....

[lilipusteblume]

Hallo Ihr Lieben,

klaue mir gerade ein bisschen Zeit, die ich eigentlich am Schreibtisch verbringen müsste. Lese interessiert eure filosofischen Ergüsse, kann aber momentan gedanklich nicht richtig einsteigen, sorry. Verbringe im Moment alle Zeit am Computer damit mein Foto zum Einstellen auf unter 10KB zu konvertieren und verzweifle daran. Wie habt ihr das mit euren Fotos gemacht ?
Ansonsten frisst mich der Alltag ziemlich auf.
an alle, bis bald sagt eine heute etwas geknickte
lili

[bachwichtel]

Hallo!

Lili, ich hab ein Foto eingescannt, einen Ausschnitt ausgeschnitten und dann verkleinert, verkleinert, verkleinert, ....... bis es irgendwann unter 10 KB war.

Linda, ich komm bei deinen Fragen nicht ganz mit: Kind(er) und egoistische Entscheidungen, wie soll das zusammenpassen? Ein Kind ist eine Auf-Gabe, da bleibt kein Platz für Mama- oder Papa-Egoismus. Und wo steckt der tiefere Sinn, wenn z.B. meine ehemalige Gyn meine Endo jahrelang nicht erkannt hat (sie dachte, es ist eine chronische Entzündung und sagte, damit muss ich leben)?

Cleo, verstehe dich .

Anneksen und

die Männer: Also, von mir immer wieder ein JA zu Kiwu, wenn die Kraft (und das Geld) ausreichen. Ich bin damals auch so voller Hoffnung da reingestolpert um dann erstmal tief zu fallen (Nichtbefruchtung) und war bald an meiner Kraftgrenze angelangt, aber trotzdem ....

Und jetzt noch eine Kopie :
Kai bekam am Montag die 1. Impfe und hat diese sehr schlecht weggesteckt. Der kleine Oberschenkel war dick, rot und heiß und Kai hat bitterlich und über Stunden hinweg geschrien. Nicht mal die Brust wollte er, und das ist noch nie passiert.
Heute geht es ihm wieder gut und ich bin so froh, habe aber total Angst vor dem nächsten Impftermin. Von dem Minipflaster hat er auch noch eine Pflasterallergie, die hab ich auch seit ein paar Jahren, will aber nur hoffen, dass er sonst nicht noch groß allergisch ist.

[LindaB]

Hallo Bach
es ist auch was egoistisches dabei wenn man sich um jeden Preis einen Kind wuenscht, wenn man weiss, man hat "schlechte" genen und die Natur schon dafuer gesorgt hat, dass man sich normal nicht fortpflanzen kann. Trotzdem will man unbedingt ein Kind.. aber will man das Kind weil das Kind darum fragt zu entstehen und geboren zu werden oder weil man selber egoistisch ist? Unbedingt ein Kind haben will, ein eigenes Kind. Weil man sich zig behandlungen unterziet nur um die Natur auszutricksen. Aber das macht man anderseits auch so jeden Tag, ist schwierig genau zu definieren aber persoenlich denke ich bei krankheiten die einem das Leben ziemlich ungeniessbar machen und man kann nicht natuerlich SS werden, sollte man es lieber lassen oder pid machen. Wer wuenscht sich eigentlich, dass das Kind mit den selben problemen zu kaempfen kriegt? Oder denken viele darueber nicht nach?

[Fipser]

Prima! Jetzt hatte ich ein Mega-langes Posting geschrieben und jetzt ist alles weg.

Kurzfassung:
Im KIWU-Bereich sind meiner Meinung nach alle Techniken erlaubt. Auch die PID ist richtig und wichtig! Es muss jeder für sich entscheiden wie weit er geht. Es gehört zu NATUR des Menschen sich weiter zu entwickeln. Daher findet der Mensch immer wieder neue Strategien mit der er die Natur im positiven Sinne austricksen kann. Das ist normal und gut so.
Sonst wären wir immer noch im Bärenfell in der einstigen Höhle.
Es ist jedoch eine Gratwanderung! So ist die Frage wie weit man gehen darf nicht unberechtigt.
Fakt ist, dass jede Generation die Messlatte weiter nach oben legt.
Wären unsere Vorfahren - damals - für die Pille geschweige für eine künstliche Stimulation gewesen? Wohl kaum! Sind wir heute mehrheitlich gegen Cloning - Ja!
Sind wir es morgen auch noch???
Die ICSI ist eine Schlüsseltechnologie beim Cloning!
Weiterentwicklung konnte noch nie aufgehalten werden. Es ist halt wichtig, dass man über die Chancen und Risiken redet und die Entwicklungen "zähmt".
Es ist nicht unser Aufgabe und unser Recht Entwicklungen im Ansatz gänzlich zu verbieten. Dies muss jede Generationen für sich entscheiden.

Anneksen:
Richtig! Wenn ich kein Geld habe, kann ich als Selbstzahler keine Behandlung machen oder muss halt sehen, wo es preiswerter ist. Wenngleich bei Letzterem die Frage ist, ob es wirklich preiswerter ist.
Beziehe das jetzt bitte nicht direkt auf Dich: Aber jeder muss sich grundsätzlich fragen, ob er sein Geld auch schwerpunktmäßig richtig einsetzt. Z.B.: Ein Kollege von mir jammert mir ständig vor, er habe kein Geld und kann daher nicht wie ich in den Urlaub fahren. Das mag ja auch stimmen. Aber dann darf er halt nicht mit geringem Eigenkapital ein riesiges Haus bauen. Das kann ich auch nicht! Weiterhin geben wir meiner Meinung nach viel Geld für Dinge aus, die wir nicht wirklich brauchen.

Lili:
Du kannst Dir das kleine und kostenlose Bildbetrachtungsprogramm "IrfanView" downloaden.
Z.B. von hier:
http://www.irfanview.com/

Im Menü kannst Du die Sprache über "Optionen" auf Deutsch stellen.
Über "Bild/Informationen" siehst Du die Größe und die Auflösung (DPI-Zahl) des Bildes. An beiden Schrauben kannst Du drehen um den Speicherplatz zu verringern ("Bild/Größe ändern"). Die Größe eines Bildes sollte nur proportional verändert werden - sonst ist es verzerrt. Natürlich solltest Du auch wie Wichtel schreibt, dies mit einem gewählten Ausschnitt des Bildes machen.
Speichere dann also einen Ausschnitt als neues Bild ab. Diese Datei kannst Du dann verändern.

Linda:
Ein Kind zu bekommen - auch um jeden Preis - halte ich für natürlich und nicht für egoistisch oder verwerflich. Ein Kind wird nie gefragt ob es Leben will oder nicht. Die Natur will es und es ist die Entscheidung der Eltern! Ein Kind muss nicht zwingend einen Gendefekt erben. Ich habe noch nie gehört, dass PCO vererbt werden kann - muss ich mal nachlesen.
Wie wir selber die Erfahrung machen mussten, hat die Natur jedoch eine weiter Vorsorge getroffen. Wenn ein Embryo massive Gendefekte hat, stirbt er. Diese Auslese kommt auch bei gesunden Paaren ständig vor - es wird nur selten von den Frauen bemerkt. Ich glaube jeder hier denkt über die Folgen der Behandlungen nach und will versuchen, dass Risiko einzugrenzen (was leider oftmals in Deutschland verboten ist!). Daher ist es wichtig, dass in der Gesellschaft über dieses Tabu-Thema geredet wird, Behandlungen erlaubt werden und weiter geforscht wird!

[LindaB]

Hi Fipser
leider ist pco vererbar.. spielen zwar mehrere Faktor mit ein, aber eine genetische haeufung oder so ist vorzufinden. Viele Frauen die ich kenne die pco haben haben Elternteile die das auch hatten. Bei mir Z.B kommts wohl von meinem Vater, er hat seine Kopfhaare fast alle verloren vor er 30 wurde. Und nein kein Kind fragt obs geboren werden will, aber es ist unsere aufgabe nicht unseren Kindern unnoetig krank zu machen finde ich. Und unnoetige Krankheiten sind nunmal vererbare krankheiten und nicht immer selektiert die Natur richtig, daher werden erst spaet in der SS schwere Chromosmfehler entdeckt wo das Kind nicht lebensfaehig gewesen waere nach der Geburt..

[Anneksen]

Hui, das ist ja interessant hier. Nette Diskussion hat unser Philosoph (Filosof - wie grauenhaft *winkewinkeanlili*) hier losgetreten.

Linda, ich finde auch, dass ein Kind, um es mal theatralisch auszudrücken "um jeden Preis" nichts verwerfliches ist. Man kann eh niemanden zwingen geboren zu werden. Ich glaube, der "Dritte" kommt aus freien Stücken auf diese Welt und sucht sich sein Schicksal selber aus (sicherlich auch eine Philosopie, die nicht jeder teilt ). Was das vererben von Krankheiten angeht, leider kommen auch viele Kinder von Paaren, die "problemlos" Kinder bekommen können, mit irgendwelchen Defekten auf die Welt. Wer hat daran Schuld? Oder soll jeder, der ein Kind zeugen möchte sich dann genetisch untersuchen lassen? Wer entscheidet dann im Zweifelsfall über die Kinder, die geboren werden? Ist z.B. ein Kind mit Down-Syndrom nicht wert zu leben? Und: wenn Du selber an einer lebensbedrohlichen Kranheit leiden würdest, würdest Du dann nicht alles medizinisch Mögliche in Anspruch nehmen, um geheilt zu werden? Finde ich alles ziemlich interessante Fragen in diesem Zusammenhang.
Ein weiteres Phänomen: Je mehr wir medizinisch in der Lage sind Krankheiten z.B. durch Imfpen und andere "Defekte" auszumerzen, desto mehr tauchen neue "Ausfälle" wie z.B. verstärkt Allergien und Kranheiten (AIDS, SARS usw.) auf, die man nicht im Griff hat. Der Mensch ist eben nicht allmächtig.

Auch was Bachwichtel schreibt finde ich richtig. Als Eltern kommt einem schnell jeder Egoismus abhanden. Und ist es nicht natürlich, sich ein eigenes Kind zu wünschen. Mal ganz abgesehen davon, wie schwierig ein Adoptionsverfahren in D-Land ist.

Fipser, ja Du hast Recht. Geld ist kein Argument. Sicher gehöre ich auch definitv zu den Menschen, die auf hohem Niveau klagen. Wenn wir nächstes Jahr einen Versuch durchziehen, wird der Urlaub kleiner ausfallen. Das ist alles. Und da muß man eben sehen, wo die Prioritäten sind. Ich denke schon, dass wir nochmal durchstarten. Auch wenn wir teilweise mit einem Kind gut ausgelastet sind.

Bachwichtel, oh man, die Impfung hört sich aber fies an. Gute Besserung an den Kleinen.

an Lili und Cleo. Haltet durch!!!!